19 11 2017

Ukrainian (UA)Russian (CIS)
facebook1twitter1
en

Back Блиц-новости Информация к размышлению Оправдан ли оптимизм УЕФА относительно безопасного ЕВРО 2012? (видео)

05.05.2012 13:41

Оправдан ли оптимизм УЕФА относительно безопасного ЕВРО 2012? (видео)

Оценить
(4 голоса)

Во время своего выступления  в качестве гостя программы "Точка зору" на телеканале РАДА, посвященной безопасности ЕВРО 2012, руководитель медиа-группы "Секьюрити ЮЭй" Александр Красноперов заявил о том, что не разделяет оптимизм УЕФА по поводу абсолютно безопасного и гладкого проведения Чемпионата из-за отсутствия реального взаимодействия между государственным и частным секторами безопасности. Истоком этой проблемы А.Красноперов назвал то, что не был принят изначально предложенный УЕФА механизм реализации системы безопасности, которая предусматривает широкое применение частно-государственного партнерства.

Смотреть запись программы:

JavaScript is disabled!
To display this content, you need a JavaScript capable browser.

 

СТЕНОГРАММА ПРОГРАММЫ

 

Ведуча Світлана Шевченко: Це програма «Точка зору». В студії Світлана Шевченко. Вітаю Вас. Ми будемо говорити про безпеку під час ЄВРО 2012. Гість нашої студії — Олександр Краснопьоров, головний редактор фахового видання індустрії безпеки. Вітаю Вас, Олександре.

Олександр Краснопьоров: Добрый день.

 

В.: Отже, ми готуємося до ЄВРО 2012, і, зокрема, вже були заяви з уряду, що в більшості, чи не на 99%, Україна готова. Чи забезпечена Україна та українці і чи гарантує влада, що все буде так гладко і що не буде повторення дніпропетровських якихось ситуацій з вибухами?

О.К.: Это не только говорит наше правительство. Вчера УЕФА выступило с открытым заявлением о том, что они уверены в том, что ЕВРО у нас пройдет на высоком профессиональном уровне, безопасно и т.д. Чтобы компетентно ответить на Ваш вопрос, я бы предложил, все-таки, окунуться во времена не столь далекие. Года три назад, когда только начинали разрабатываться такие вещи, как интегрированные концепции безопасности. Вы знаете, что для УЕФА это уже далеко не первый турнир, что у них уже наработана четко отстроенная система по проектному менеджменту, у них там, по-моему, 11 проектов и все четко расписано. И когда их система столкнулась с нашей действительностью, эта система начала давать сбои.

 

В.: Що насправді в нас таке найбільш явне, що не так, і що не відповідає європейським стандартам саме в безпеці?

О.К.: УЕФА пропагандируют так называемый интегрированный подход. Этот интегрированный подход находит свое отображение в интегрированной концепции безопасности. Наши специалисты с Кабмина, с МВД подготовили такую концепцию еще в 2009 году, и в декабре эта концепция была очень серьезно, скажем так, «зарублена» УЕФА, насколько мне известно. По ней поступили 54 предложения, которые, в принципе, нашли свое отражение... ну и такая концепция была подписана, в конце концов, в конце марта 2010 года. Борис Викторович Колесников такую концепцию подписал.

 

В.: Олександре, а Вы не пам'ятаєте, які там були ось такі основні пункти саме заходів безпеки чи що не задовільнило УЄФА власне?

О.К.: В УЕФА пропагандируется по их документам такой, как я уже сказал, интегрированный подход, который подразумевает, в первую очередь, вовлечение приватного и государственного партнерства, приватных и государственных структур. При чем слово «частных» стоит на первом месте. У нас же вся система построения безопасности оказалась построена таким образом, что во главе угла стоят, все-таки, наши государственные органы.

 

В.: Все-таки, а чим погано, я не розумію просто різницю, поясніть, приватних і державних ...якщо, власне, безпека, то все одно людям, я думаю, хто їх захищатиме.

О.К.: Людям, конечно, все равно, люди все хотят жить в безопасности и спокойствии. Но если говорить о концепции, вернуться к нашему разговору, то в конце марта она была подписана, а в начале апреля 2010 года было создано Нацагенство по вопросам подготовки и проведения ЕВРО-2012. В концепции сам по себе факт существования Нацагенства не был отражен. И в концепции был УЕФА предусмотрен, так называемый, национальный координатор. У нас такого национального координатора нет.

 

В.: Я перепрошую, Ви все одно не сказали чим кращі приватні служби від державних. На Ваш погляд. Це Ваша особиста може бути точка зору, але я хочу розуміти.

О.К.: Я не могу сказать, что частная лучше государственной. Тут немножко вопрос нужно ставить по-другому. Можно говорить в целом о рынке охраны. И безопасность ЕВРО — это ж очень такое многогранное понятие. Это безопасность стадионов, это безопасность официальных мест, где пребываю команды, где они тренируются. И, в конце концов, это безопасность дорожного движения, транспортная безопасность, безопасность всех людей, которые так или иначе живут в городе. А представьте себе, что на ЕВРО приедут, если говорят, миллион человек....были такие цифры, назывались... то по данным УЕФА 99% - это нормальные, идейные болельщики. А 1% они относят к таким, скажем, аномальным людям. Но один процент от миллиона — это, сами понимаете, 10 тысяч, то есть десять тисяч таких аномальных людей ходят по нашим улицам и начинают что-то творить.

 

В.: І тим більше, різні національності і різні етнічні групи, релігійних поглядів можуть бути. Але, насправді, якщо оцінити, на скільки відсотків Ви оцінюєте готовність приймати оцей один відсоток аномальних груп в Україні?

О.К.: Смотрите, какая ситуация. Я сказал неспроста, что в УЕФА на первое место ставят все-таки частные структуры. Здесь вопрос я бы ставил в контексте взаимодействия частных и государственных структур. Можно говорить с точки зрения больших теорий - государственного сегмента безопасности и частного. У нас эти сегменты есть, они существуют как бы каждый по отдельности. То есть, вместе они никаким образом не взаимодействуют.

 

В.: А чому?

О.К.: Характерный пример. Донецк. Помните, в конце декабря, ограбление ПРИВАТБАНКа, 5 человек погибло. В интернете мы в свое время разместили переговоры оператора частной охранной структуры с дежурным РОВД. Если можете «погуглить», там … «Ух ты, труп. А деньги забрали?». Конечно, народ возмущался, но дело не в том. Этот случай показал полную неготовность взаимодействия частной охранной структуры и государственной.

 

В.: Як би, на Вашу думку, треба було налагодити або як розподілити роботу і, зокрема, підготовку до ЄВРО 2012, якщо говорити про найближчі події, які ми очікуємо, масштабні такі?

О.К.: Я скажу, что когда мы все получили известие о проведении ЕВРО, все надеялись на то, что сам процесс подготовки — это будет как ПРОЦЕСС, который приведет к каким-то структурным изменениям, хорошим, в законодательном плане и т.д., и принесет с собой какие-то европейские нормы, традиции обеспечения безопасности. Но этого не случилось, Вы знаете, по разным причинам, ЕВРО стал таким себе бизнес-проектом. В 2009 году, как говорят, еще при «старой» власти, мы в свое время проводили некую конференцию, и что интересно, … в свое время были такие противостояния Кабинета министров и Президента еще при старой власти....и вот мы проводили форум под эгидой Кабинета министров в середине декабря 2009 года. Узнав об этом, президентские структуры, которые также отвечали за безопасность , тоже провели свой форум в это же время в Киеве, в другом месте.

 

В.: Це саме з приводу безпеки?

О.К.: Да-да. И все люди, которые приезжали в Украину с разных городов, это и обьекты, стадионы, администрации и т.д., все они метались между двумя форумами — туда-туда. В принципе, это шараханье...

В.: Результатів не дало ніяких з підготовки.

О.К.: Конечно.

 

В.: Якщо от конкретно сказати, Ви як експерт вже можете дещо оцінювати готовність, де, на Вашу думку, є недопрацювання або де, навпаки, дійсно Ви можете сказати, що або в окремих містах або на окремих об'єктах дійсно Україна в безпеці і готова саме до ЄВРО?

О.К.: Если говорить применительно к обьекту, того, который подлежит «убезпеченню», если говорить про стадионы, то безопасность на стадионах, по моему мнению, оставляет желать лучшего. Почему? Постараюсь Вам объяснить. Не так давно состоялся тендер на охрану стадиона НСК «Олимпийский». Этот тендер выиграла компания, которая была создана в конце января прошлого года, всего лишь, через месяц она уже получила такую лицензию. Эту фирма, в принципе, еще ни разу лицензионные органы не проверяли. По условиям тендера она должна набрать 250 человек для охраны НСК «Олимпийский» в течении, буквально, одного-двух месяцев. Это нереально. Плюс по цене. Цена, по которой они выиграли, получается, что стоимость одного охранника - 28 грн/час. В среднем сейчас стоимость одного охранника в Киеве на таких мероприятиях такого рода где-то 25 грн. чистыми охранник получает. То есть 3 грн. идут на налоги, страхование и т.д. То есть мы понимаем, что цена очень занижена и им будет достаточно сложно в такие короткие сроки найти подготовленный персонал, который будет работать за такие деньги.

 

В.: Скільки змагалося таких організацій охоронних?

О.К.: Там у них было два лота. Первый лот - просто на организацию охраны стадиона; и второй лот - на организацию охраны мероприятий, в том числе футбольных матчей до конца года. Вот по второму лоту прошло три компании в тендер, при чем одна, по моим данным, опоздала с подачей заявки на 5 минут. Осталось всего лишь две компании. При чем эти компании малоизвестные, которые были созданы буквально вот недавно.

 

В.: Олександре, ми маємо ще 4 хвилини, власне, не так багато часу, і зараз вже хочеться конкретніше сказати і підсумувати все-таки: чи готові ми до терористичних актів, які теж не треба виключати під час ЄВРО 2012, до тих самих підпалів, різних сутичок і до того, щоб взагалі був сам комфорт в Україні і впевненість. Яка Ваша оцінка взагалі готовності?

О.К.: Не хотелось бы быть пророком, но я скажу так, что я не разделяю оптимизма УЕФА по поводу того, что в Украине ЕВРО пройдет безопасно. Почему? Главным образом потому, что нет того взаимодействия. Ресурсы, силы и средства милиции, которые задействованы, а это 30 и более тысяч, не хватит для того, чтобы обеспечить безопасность на стадионах и на прилегающих территориях, в городах, на транспорте и т.д. Просто не хватит. А негосударственный сектор, о котором мы говорим, он к этому не готов, потому что МВД, в принципе, не прилагает к этому усилий. Мы специально спросили, согласно той концепции, про которую я говорил, первого марта МВД должно было разработать план взаимодействий частных структур и государственных. Такого плана нет. Мы получили официальную отписку о том, что МВД проверило лицензионные условия этих охранных компаний. В принципе, этим они свои функции и ограничили. То есть, такого взаимодействия, о котором я говорил, просто нет. Вот это будет главным слабым звеном с той точки зрения, что те процессы, про которые Вы говорили, они пойдут в негативном ключе. Второй момент, это «Система 112»

 

В.: Що це значить?

О.К.: Это значит, что в Украине полным ходом иде работа по созданию так называемой системы экстренной помощи населению. Хотя УЕФА официально говорит о том, что это не есть каким-то таким серьезным требованием для принимающей стороны, в том, чтобы в стране была система экстренного оповещения населения о таких ситуациях. У нас было принято решение, что такая система нам нужна. Но эта система реально не построена и до ЕВРО она тоже не заработает.

 

В.: Точно, бо якщо зараз нічого не відбувається, не реалізовується, то вже немає просто часу це робити.

О.К.: Более того, есть еще один серьезный вопрос, по которому мало кто говорит — так называемая система СЦПТС — система централізованого пожежного та техногенного спостерігання. Она должна была быть в прошлом году, по моему, с первого июля запущена на территории Украины как фрагмент этой «Системы 112». Суть системы в том, чтобы на ранних этапах выявлять пожары и те или иные внештатные чрезвычайные ситуации. Эта система не была создана ни к первому июля, ни в прошлом году не была создана, и до сих пор ведутся какие-то споры в недрах МЧС о технических параметрах создания этой системы. То есть, такой системы тоже нет. У нас сейчас в Украине под наблюдением порядка 57 тыс. объектов. Для нашей страны это должно быть, как минимум, на порядок больше.

 

В.: Тобто зовсім якісь прогнози не дуже втішні, а чи можна щось зробити от зараз, лишилося зовсім трохи, менше місяця. Що, на Ваш погляд, трошки покращить ситуацію?

О.К.: “Трошки покращить ситуацію”, это, например, перенос ЕВРО в Германию из Украины.

 

В.: Але в Україні... чи можна взагалі проводити, бо все ж зроблено — готелі вже підняли ціни, розкуплено квитки.

О.К.: Проводить можно, я уверен, что его проведут, но как он пройдет, я не берусь давать оценок.

В.: Все-таки Ваші прогнози, я бачу, Україне не готова до ЄВРО 2012?

О.К.: К сожалению, не готова. И истоки этой неготовности лежат в том, что не был принят изначально предложенный УЕФА механизм реализации систем безопасности.

 

В.: І, власне, самі наші структури, які відповідають за безпеку, теж не готувалися. Правильно? Не тільки там законодавство, а й сили, які б мали це все здійснювати, чи як?

О.К.: Смотрите, я год назад брал интервью у господина Бирсана, это первый заместитель начальника Нацагенства, о котором мы говорили, и он мне рассказал, как, в принципе, вот эта концепция реально работала в Украине. Он пришел на собеседование к Виктору Фёдоровичу Януковичу, Президенту. Президент взял белый лист бумаги и лично нарисовал эту схему, как должна строится система безопасности ЕВРО. То есть, концепции - концепциями, УЕФА - УЕФА, а президентский кабинет - есть президентский кабинет. Бумажка - это уже есть руководство к действию. Вот так оно все и начиналось.

 

В.: Зрозуміло. Все-таки будемо сподіватися, що нічого такого не буде траплятися; що все-таки Дніпропетровськ не дасть прикладу для всієї України. Я Вам дуже дякую за Вашу точку зору. Нагадаю, гостем програми був Олександр Краснопьоров, головний редактор фахового видання індустрії безпеки. Залишайтеся з парламентським каналом “РАДА”, адже ми робимо політику зрозумілою.

 

 

Изменено 11.05.2012 09:08

комментарии  

 
0 #21 Global 17.07.2012 09:04
Цитирую А. Красноперов:
Господин (жа) Global!
Почему для Вас так важно соотнести оценочную точку зрения журналиста, датированную окончанием апреля, с официальной позицией чиновников УЕФА от 16 июля?!
Свои "соотношения" я сделаю на страницах ближайшего журнала Security UA. И Вам предлагаю на страницах журнала дать выверенную систематизирова нную информацию со своими оценками... Для полного, так сказать, соотношения...


И это опять будет всего лишь мнение журналиста, только и всего. Без всяких претензий на истину. Жаль. Я почему-то думал, что Вас не зря называют одним из экспертов в области безопасности. Извините. Видимо ошибся. В данном случае позиция, как Вы говорите, чиновников УЕФА и их мнение более важны нежели Ваши пространные рассуждения "как все плохо" и к чему это"плохо" может привести. Чемпионат состоялся. И, хотите того Вы или нет, Ваши пессимистически е прогнозы не оправдались.
Цитировать
 
 
0 #20 А. Красноперов 16.07.2012 17:17
Господин (жа) Global!
Почему для Вас так важно соотнести оценочную точку зрения журналиста, датированную окончанием апреля, с официальной позицией чиновников УЕФА от 16 июля?!
Свои "соотношения" я сделаю на страницах ближайшего журнала Security UA. И Вам предлагаю на страницах журнала дать выверенную систематизирова нную информацию со своими оценками... Для полного, так сказать, соотношения...
Цитировать
 
 
0 #19 Global 16.07.2012 16:29
Ув. г-н Красноперов, как это соотносится с Вашим интервью?:http://security-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=3345:uefa-nadav-otsinku-yakosti-bezpekovih-poslug-na-evro-2012&Itemid=556&lang=ru
Цитировать
 
 
0 #18 SKIF 22.05.2012 13:37
1
Цитировать
 
 
+2 #17 Global 11.05.2012 08:20
Цитирую Opinion:
"Звісно, нам як громадянам і патріотам України прикро, що країну чекає ізоляція, адже Євро-2012 – це велика подія для України, на яку всі так довго чекали. Але, з іншого боку, нам зрозумілі й побоювання керівників європейських держав за своїх громадян, котрі не можуть бути при такому режимі у повній безпеці. Тому перенесення фіналу турніру до будь-якої іншої країни видається єдино можливим політичним кроком" http://www.pravda.com.ua/news/2012/05/10/6964283/

Это ссылка на слова мужа Тимошенко Ю.В., которые изложены в "Украинской правде". На мой взгляд, смешивать спорт и политику не совсем корректно.По-большому счету, футбольным болельщикам, проживающим за рубежом, глубоко безразлично то, что происходит в политической жизни Украины. ЭТО НАШЕ ЛИЧНОЕ, т.е. НАЦИОНАЛЬНОЕ ДЕЛО. Скандал раздувается исключительно руководством европейских стран, которые в деле Тимошенко нашли всего лишь очередную причину для того, чтобы затянуть и без того затянувшийся процесс евроинтеграции Украины.Что же касается безопасности иностранцев... Поверьте, сам неоднократно был за рубежом ( в Европе в т.ч) и существенного отличия в обеспечении безопасности не заметил. Менталитет жителей - да,отличается, безопасность - не очень. Ну и, кроме всего прочего, неужели Вы думаете, что руководство страны, каким бы оно ни было, допустит возможность нарушения безопасности гостей евро - 2012 в условиях всеобщей истерии , которая разворачивается по проведению указанного чемпионата? Как бы не получилось наоборот: примут такие меры безопасности, которые снивелируют впечатления от праздника футбола.Предлагаю успокоить себя и друзей и не вестись на различные провокации. :-)
Цитировать
 
 
+1 #16 Opinion 10.05.2012 21:50
"Звісно, нам як громадянам і патріотам України прикро, що країну чекає ізоляція, адже Євро-2012 – це велика подія для України, на яку всі так довго чекали. Але, з іншого боку, нам зрозумілі й побоювання керівників європейських держав за своїх громадян, котрі не можуть бути при такому режимі у повній безпеці. Тому перенесення фіналу турніру до будь-якої іншої країни видається єдино можливим політичним кроком" http://www.pravda.com.ua/news/2012/05/10/6964283/
Цитировать
 
 
0 #15 СПРАВЕДЛИВОСТЬ 09.05.2012 15:33
wild, ДЛЯ ВАС ЛИЧНО,- НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ, ЧТО БЫ О НЁМ ПИСАТЬ!
АЛЕКСАНДР ДЕЛАЕТ СВОЮ РАБОТУ И ОЧЕНЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО ,ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ОН БЕЗДАРЬ,ДОКАЖИТ Е И ОПУБЛИКУЙТЕ ЧТО НИБУДЬ СВОЁ,А МЫ ОЦЕНИМ. ЛИЧНО Я ЗА ЭТО НЕ БЕРУСЬ,- НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
И ВООБЩЕ,ВЫ КАК ТО ПРЕДВЗЯТО К НЕМУ ОТНОСИТЕСЬ,НАВЕ РНОЕ ВЗЯЛИ В ДОЛГ,А ОТДАВАТЬ НЕ ХОТИТЕ ???
Цитировать
 
 
0 #14 СПРАВЕДЛИВОСТЬ 09.05.2012 15:12
[quote name="wild"]…Интересен расчет оплаты охраны массовых мероприятий… 28 гривен в час, из которых 3 гривны налогов… Хорошо бы было так!!!Видимо, автор этих слов далек от расчетов стоимости услуг охраны..[/
РАСЧЕТАТЬ,- ЭТО НЕ ЗНАЧИТЬ ВЫИГРАТЬ ТЕНДЕР!
ОСОБЕННО,ЕСЛИ НЕТ ЕДИНОЙ ЦЕНОВОЙ ПОЛИТИКИ.
Цитировать
 
 
0 #13 СПРАВЕДЛИВОСТЬ 09.05.2012 14:58
УВАЖАЕМЫЕ,НЕ ЗНАЮ КАК ВАМ,А ЛИЧНО МНЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ АЛЕКСАНДРА,ПОНР АВИЛОСЬ!
АЛЕКСАНДР,НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ СНАЙПЕРОМ,ЧТО БЫ О НЁМ ПИСАТЬ. :P
СПАСИБО.
ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Цитировать
 
 
0 #12 Огаревич 09.05.2012 13:25
Интересное интервью получилось. И политкорректное . Януковича, я бы сказал, похвалили: концепцию безопасности на листке бумаги не каждый распишет ;-)
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить